Сами Срби се грабе да они постану нека „господа” али само постају криминалци

Zasto YU pati od hronicne ekonomske recesije?

Vo – Nov 21, 1998

To je pitanje na koje bih zelio da dobijem tacan odgovor!!!

Mislim da je precizno tacan odgovor nemoguc ali da se ipak nije tesko bar koliko toliko pribliziti istini.

Moje je licno misljenje da je ovakva nestabilna i teska ekonomska situacija proizvod interakcije mnostva negativnih faktora na privredu Srbije (tj. Jugoslavije). Najvazniji od tih faktora su po mom misljenju vjerovatno sljedeci:

* Brutalna komunisticka vladavina jedne partije a cesto i jednog covjeka

* Socijalisticki drustveni sistem od 2. svjetskog rata do danas.

* Finansiranje rata pocetkom devedesetih

* Neuredjeni unutrasnji posljeratni drustveni odnosi

* Propast bankraskog sistema tokom ratne krize

Sta vi mislite?

Pozdrav,    Vojvoda

PS Mislim da Srbiju bez vecih politickih prevrata ne ceka „bolja buducnost“

squiggy – Nov 23, 1998

Zdravo,

Ekonomija ne moze ista nama da radi. Ekonomija kao ‘bice’ ne postoji. Postoji ekonomija zato sto mi hocemo (ili neko drugi hoce) da postoji. Treba da se trazi lican razlog gde se problemi razvijaju. Ekonomija je nasa konstrukcija.

Do sada samo je Rusija probala da pusti kapitalisticku ekonomiju da vodi stvar. Nigde to vise nema. Svi drugi kontrolisu stvar iz njine vlade i kroz njinu kapitalisticku kalsu. Lopovi i neprijatelji su nasi problemi a ne sociajlisti i komunisti kod nas i kod Rusa. Vlada uzima stav da je normalno da se krade pa onda svi kradu. Upotrebljavaju ekonomiju i znajne o njoj za svoju korist. Pritisak od spolja rusi Srbe za politicke razloge drugih naroda. Vlada dopusta da se Srbi kinje pa onda dodju i drugi neprijatelji sa njima da to isto rade. Sami Srbi se grabe da oni postanu neka ‘gospoda’ ali samo postaju kriminalci. Neko to voljno radi.

Ljudi su problem a ne ‘ekonomija’. Oni sto to ne govore lazu gore nego oni sto kradu kroz ekonomiju.

Pozdrav od Squiggy-a

squiggy – Nov 23, 1998

Srbine,

Mozda, ali prelazis preko toga da su te strane ekonomije vodjene ekonomije. Te tako zvane ‘slobodne’ ekonomije ne postoje nigde. Svaka zapadna drzava strogo regulise sve. Kod nas je pitanje volje da budemo napredni. Gurati krivicu na sistem ili sta drugo je samo naj prostiji izgovor. Necemo mi da uzmemo krivicu nego ce mo da je delimo svuda sem na sebe.

Vidite da se ja slazem da Srbi mogu sve sto su ostali na zapadu postigli i verujem da mogu bolje ali nece. Nece da regulisu njinu ekonomiju da ta ekonomija pocne njih da sluzi u mesto suprotno. Nece da smene vlast sto ih pljacka nego hoce svaki Srbin da pljacka drugog. To je ono.

Kad nas premeste onda imamo drugaciji uslov za zivot. Onda se kercemo pod vladama sto odrzavaju red pa se i mi ponasamo bolje.

Srbi pricaju kako oni nemaju uslova i nemaju mogucnost i nemaju ovo ili ono. Ko prica o tome sta imamo? Ko proba da pokaze narodu da kradja i zlo ne moraju da budu nacin da se napreduje.

Bez obzira na Pasica, Markovica i koje druge mrtve Radikale mi sami moramo nesto bolje da stvorimo a ne da cekamo da nam neko nesto da i da pratimo tudje izume sto sluze tudje ljude. Ako propustimo pojam ‘demokratije’ i gledamo pojam boljeg nacina zivota za svakog onda vidimo da mozda nije vreme za Srbe da barataju sa stranim trzistima. To su mnogi prometni precednici videli kao Manli iz Jamajke, Gandi iz Indije, Mandela iz Juzne Africke Unije, i tako dalje. Svi oni su videli da liberalna ‘sloboda’ dolazi samo kad je zemlja ekonomski dovoljno razvijena. svi oni su videli da ‘otvoreno’ trziste donosi propast onima koji nisu spremmni ni voljni da ga vode i da ga kontrolisu za sebe. Procitaj malo Dzona Mejnarda Kejinsa da vidis sta sami zapadni liberalci imaju da kazu o tome.

Srbima trebaju pametni voljni i omoguceni Srbi a ne gluposti kao ‘ekonomija’ ili sta drugo gde treba da se baci krivica. Bez samog naroda nema nista.

Bolkonski,

Slazem se da je kapitalizam pitanje u mnogim situaciajama. Ja sam poslednji koji ce to zlo da brani. To sam i probao da kazem kad sam spomenuo Manlia i te druge. Sa tim dodajem da necu da primim da ni jedan sistem moze da nam donese bolji zivot bez ikakvog rada da ga mi napravimo za sebe.

Mi kao ceo ostali svet zimimo u doba velikog kapitala. Ti ljudi sto vode te kompanije kupuju i prodaju robove i uzimaju hranu iz usta od naj gladnijih na svetu. Oni teraju da se prave ratovi i da se vodi politika za njinu korist. To je bas ono sto hocu da kazem.

Sa tim odmah vidis da ako hocemo mi da stvaramo bolji zivot za Srbe moraju „Srbi“ da se dignu i da nesto urade protiv ovih stvari i da naprave nesto njino sto moze njih da sluzi. Ti kapitalisticki i cisto komunisticki sistemi su napravljeni da sluze te druge ljude i oni ih upoterbljavaju vrlo uspesno. Nije cudo da se oni obogate kad drugi umiru od gladi. Nije pitanje da li su kapitalisti ili komunisti. Pogledaj po Rusiji na primer. Svi veci upravnici su postali sto puta milioneri posle raspada Sovjetskog Saveza. Oni su sada ‘kapitalisti’. Kako to? Lepo. Oni su bili u kontroli u jedno vreme i zadrzali su kontrolu za ovo ‘novo’ vreme.

Propast Rusije sluzi njih a ne Ruse. Zato se Rusija raspada ekonomski. To i nas ceka. Ja licno verujem da mi nismo na cisto sa zapadaom zato sto oni hoce sada da mi platimo za to sto smo se osudili (i to vise puta) da njima kazemo da mi razumemo njine ‘sisteme’ i da razumemo da je to smrt za nas i da mi hocemo i zaslujemo nesto bolje.

Kad kazem da trebaju da se Srbi zauzmu za sebe ja mislim da oni trebaju da probaju da grade bogatstvo (kroz pravi rad kao sto ti sam kazes) i da smisljaju kako treba da se regulise sa prozivodnjom i sa vojskom i sa politikom za Srpsku korist a ne za korist jednoj veoma maloj manjini sto sada zlo upotrebljava nas i druge da puni svoje dzepove.

Ljubo,

Buducnost mora da se gleda ali mi gradimo tu buducnost sada. To probam da kazem ovde. Vidis, ako mi podjemo od toga da cekamo bolje a ne radimo nesto da stvorimo bolje onda je propast. Pitanje je sada sta mi konkretno hocemo? Kad to navedemo onda mozemo da pricamo o kako da podjemo da ga stvorimo. Cekanje nije na mestu. Srbi cekaju vec dugo. Vreme je da Srbi nesto konkretno urade za sebe. Mozemo da zapocnemo razgovor o tome na sledeci nacin. Napisite svi jedno 5 ili deset primera sto bi voleli da vidite u recimo 5 10 20 i 100 godina. Onda svedite to sto hocete u postupke koje znate da imaju veze sa time sto ste napisali. Odlucite kako i kad da napravite te postupke i onda napred. Drugo nema.

Vo – Nov 27, 1998

Squiggy,

NE SERI,

To da je samo rusija uvela pravu trzisnu ekonomiju a da ostale zapadne zemlje stogo kontrolisu sve ekonomske tokove (tj. da su to centralno planirane ekonomije), to si mozda naucio na casovima Politicke Ekonomije. SVE ZAPADNE ZEMLJE SE KRECU KA EKONOMSKOM RACIONALIZMU – SLOBODNOM TRZISTU – NEVIDLJIVOJ RUCI TRZISTA (THE INVISIBLE HAND OF MARKETECONOMY)

Vo,

Gluposti! Ne govorim da ekonomski tok mora da bude centralno planiran da bude regulisan/kontorlisan. To je jednostavan idiotizam. Oni ne pustaju da interes rata da raste i ne pustaju da cene skacu sa fiscalnim i montanrnim planovima sto upotrebljavaju da primene fidbek kontrolu nad ekonomijom.

Oni ne pustaju da ogromne kompanije steknu monopol radi rasta i odrzavanja kapitalistickog interesa u obliku gradnje malih biznisa. Oni prave planove da vojno pritisnu druge zemlje da bi te zemlje postale novo trziste za njinu robu. Oni imaju institute da izucavaju prirodu njine ekonomije da nauce kako mogu bolje da je kontrolisu sa ficalnim i drugim potezima sto vlada pravi.

Ogromna je glupost da govoris da centralne banke po evropi ne probaju da konrolisu trziste radne snage da mogu da smanje broj radnih mesta ne bi li smaniji inflaciju. Sta radi Bundes banka nego kontrloise tok stranog uglja kroz nemacku radi odrzavanja nemackih rudnika. Ima sto drugih primeraka. Cela evropska unija se sastavlja radi kontrole toka proizvodnje preko raznih granica bez tarifa. Oni su dosli do toga da su stvorili ceo nov politiki identite radi kontrole njine ekonomije!

Kad kazem da su rusi jedini to je istina zato sto njina vlada nema mogucnost da primeni kontrolu na zapdne nacine da spreci spekulaciju i kradju po rusiji. Kod njih raste inflacija, gube se radna mesta, nema proizvodnja bilo cega ali ona je od njabogatijh zemalja na svetu u sirovini, radnoj snazi i tehniki. Zasto se to njima desava ako ne zbog kontrole.

Sami kapitalisti to znaju i upotrebljavaju vladu da njima olaksa posao i da im ona garntuje cisto trziste bez prave spekulacije kao sto se desava po rusiji.

Procitaj ovo ako znas engleski:

The global capitalist system…is coming apart at the seams. The current decline in the U.S. stock market is only a symptom, and a bleated symptom at that, of the more profound problems that afflict the world economy.

George Soros, multi-milonaire chairman of Soros Fund Managemnt, (1998)

Without government playing a major role, international capital flows can lead to corruption, overcapacity, currency devaluations, recessions, and even a backlash against capitalism itself. … Free markets need governemnt action to work best.

Editorial, Business Week – wold’s largest

circulation business magazine, (?)

Pozdrav od Squiggy-a

Vo – Dec 4, 1998

cccccc

To prvo, je sranje, pa zasto onda taj tip jos uvjek radi kao chairman tog fonda. Zasto ne kupi farmu u Western Australia gdje nista nije ni napravljeno u posljednjih 200 godina a kamoli da ima sta da propadne. Tako se najlakse moze pobjeci od eventualnog sloma kapitalizma. Te price su po meni sranje. Kakav slom kapitalizma??? Mozes li ti meni reci kad je bio slom Robovlasnickog drustva? Kad je bio slom Feudalizma????

Samo se za komunizam moze reci da je slomljen krajem osamdesetih jer je to bila sinteticka tvorevina bezumne grupe idiota i oportunista zeljnih vlasti. Zato je slom i bio tako brz.

A to sto je receno u tom drugom odlomku je nesto sto je sasvim razumljivo i potpuno se uklapa u ekonomsku teoriju (za one koji je poznaju). Mislim da je potrebno da procitas nesto malo vise o onome sto se u ekonomiji zove EXTERNALITY (ako znas engleski)

Vo

squiggy – Dec 10, 1998

Vo,

Naveden je Soros sa CNN. Ako ti se ne dopada sta je Soros rekao grdi Sorosa i CNN koji su ga intervjuisali pred Amercikom vladom u vreme prenosa odluka Federalne Banke iz Amerike u okviru dogadjaja u Aziji.

Citaj sam sta tebi treba. Ti kao svi drugi samo vicu da ako neko se ne slaze sa kapitalizmom odmah je kominista. To je idiotizam i samo to. Odrzavati ideologije bez obzira na njin izvor nije da je sam glupost nego je i opasno.

Externale su nacin sto ekonomisti probaju da stite sebe od cinjenice da njina matematika ne moze da opise sve sto ljudi rade i da je ocigledno ne dovoljna. Da li su ti ekonomisti socijalisti ili komunisti ili koji drugi nije bitno. Problem je da ekonomija nije stigla do niovoa nauke i ne izgleda da hoce.

Na primer ako pitas ekonomistu on ce da ti kaze da kad je Exxon Valdez udario u Aljasku i prosuo ogromne kolicine ulja to je bilo dobro za svet zato sto je Amercki GDP skocio bitno (mislim da je bilo od prilike 0.3%; i to mozes da proveris). Externalno ekonomiji je da niko nije uzeo u bozir koliko je kostalo drustvu zagadjena Aljaska i mrtva priroda. Slican slucaj u vezi Kuvajta posle rata u zalivu, ratovanje u opste, i tako dalje.

Ti idioti su ne dovoljni i samo lupetaju i pricaju kako su oni pametni i kako su oni svi znali da ce nesto da se desi ali samo kad se vec desilo. Ako su ekonomisti toliko pametni zasto onda ne sprecavaju glad i rat i drugo zlo nego samo greju ruke i govore da je to van njine stuke i da su to externalne stvari ili da je to „priroda“ ili „duh“ njinog „sistema“? Naucnici i inzenjeri mogu direkno da kontrolisu neki sistem i da naprave da sitem (fiziki na primer neuklarni reaktor ili nesto drugo) radi sto god oni hoce, zato sto ga razumeju i imaju efikasne matematike i druge alatke sto to omugcavaju.

Reci malo o ovomim stvarima. Ako neko moze da sece sumu u juznoj Americi i da vice da je to ‘dobro’ za trziste zasto onda ne moze taj isti da nadje nacin da izracuna koliko „kosta“ mrtva suma i to sto ima manje drveca da cisti vazduh? Ne racuna nego vice da je to externalno. Zasto? Jel zato sto je u pitanju priroda? Mozda, ali kako moze da uzme drvece iz prirode i da vrlo dobro opise to (zato sto mu pravi gotovinu) ali ne moze da slicno uradi za posledice? Glupost! Ne moze zato sto je glupav ili jednostavno nece za neki drugi razlog.

Ako pogledas malo bolje komunisti i drugi sto su bili „napredni“ (laz) su napravili naj gore katastrofe u vezi prirode sto je svet ikad video. Ruska vlada je osusila celo more (slano jezero) i to more sada sedi kao pustinja koja ima brodove. I to mozes da proveris sa Americke televizije (The Learning Channel). Ja njih ne branim zato sto su oni u nekim nacinima bili jos gori nego ovi sa zapada. Pogledaj koliko su ljudi ubili pod Staljinom na primer.

To sto ja spominjem komuniste ne znaci da ja njih branim. Daleko od toga. oni su samo primer. Nekad dobar nekad los kao i drugi.

Recimo sada da gledamo malo UN (Ujedinjene Nacije) i njine programe o „developmnet“ (engleski za ekonomski razvoj). Po njinim skalama ljudi koji prave svoje kuce i sebe hrane su siromasni zato sto nisu uneti u zapadna trzista. Njin rad je externalan zato sto ovi u UN nemaju zaradu od tog rada. Kad IMF i World Bank doju i kad ih natera da pocnu da rade sve na nacin trista ljudi ostanu bez kuce, gladni i goli i bosi. Sam UN odrzava statistiku da deca iz zemalja koje su pale pod „development“ imaju manju kolicinu proteina u dijeti posle developmenta nego pre. To je ocigledno krivica tih ljudi sto su pre toga imali samo upravu i ziveli zrdavo. To je isto externalno.

Mozemo jos. Externalan je bolesnik sto ima rak ali ne usluga doktora. To znaci da ako bi vecina nas bila bolesna od raka ekonomija bi skocila. I ti podaci postoje iz amerike sto je povela ta vlada u vezi ranzih rakova i njin uticaj na amerku (breast, colon, prostate cancer etc.). Slicno za druge bolesti.

Sve ovo mozda tebi izgleda detinjasto ali je isto tako istina. Gurati ove stvari pod necemu sto se zome „eternalnost“ nije resenje i ne sam to. To pravi probleme zato sto gura filozofiju ekonomista u pravcu da „to nije njin posao“ da te probleme resavaju. Ako nije njin ond ciji je?

Ja ne napadam tebe i tvoj pogled o ekonomiji i sta treba da se radi da se rese problemi po svetu. Ja samo hocu da kazem da to sto ti govoris je mozda tacno ako je u pitanju „idealana“ ekonomija ali to nema nigde. To si sam reako. Gurati drzavu i ljude u haos ne bi li ostvarili nesto sto pise u nekoj knjizi je opasno i smrtonosno. To je sve. Tumaciti na bazi da li je nesto kapitalisticki ili komunisticki tacno dok ljudi trpe gladni je sramota. Nije bitno da li neko prodaje nesto na trzistu ili ga pravi sam kod njegove kuce ili ko je vlasnik fabrike i ko samo radnik. Bitno je da on moze da zivi dobro.

Moramo da trazimo nesto vise od ekonomista nego samo to sto oni hoce da nam daju. Procitaj Micheal Barret Browna. On je ekonomista iz World Bank sto podvlaci probleme externalnosti, upotrebe para za merilo radne snage i mnoge drige probleme sto ekonomisti ne resavaju bez obzira na njin politiki stav.

Squiggy

Извор: SerbianCafe.com (Дискусије)