Да л′ тко и тебе, Соларићу, гледи ?

У хришћанској вери, може да нађе себе врхунски интелектуалац али и једна неука бакица

Posted in религија, SerbianCafe by Соларић on 27 маја, 2009

Преузето са: SerbianCafe.com (дискусије)

Kerherven (Martketingash)

12. maj 2009.

…tokom mog bivštvovanja na ovoj diskusiji, moji licni stavovi su takođe evoluirali zahvaljujuci konstantnom prilivu novih informacija za koje vjerujem da su relevantne i istinite

jedno od kljucnih pitanja je bilo vezano za religiju, ili jedan religiozni pravac kome sam bar po rođenju pripadao

nije mi bilo jasno kako i zašto nešto takvo postoji, u stanju je da izazove takve patnje i bijedu, i nema nikakvo uporiste u niti zdravom razumu niti istoriji

danas sam pogledao film koji u najmanju ruku podvlaci sve te moje dileme,

http://www.youtube.com/watch?v=P1XdakIvhO8&feature=related

te sam danas vise nego ikad ubijedjen da mogu reci – HrišćaNSTVO JE LAZ

Zao mi je ako nekoga ovo vrijedja, ili smatrate da je ovo preagresivno, ali kontradikcija često stvara svijest o postojanju nečega, a to neminovno vodi do istine koja bi trebalo da mijenja svijet na bolje

profesore Hugenot, u jednom djelicu filma , u pozadini,imate sliku dionisija razpetog na krstu – kada to vidite, da li zaista mozete nastaviti vjerovati na način koji ste preznetovali prethodnih godina ovdje?

hugenot1 (Profesor)

12. maj 2009.

Pomoz’ Bog Kerhervern!
Već smo videli film ZEITGEIST na forumu religija jer nasi dezurni ateisti: Freelance, Kum i Slobodan Strelac No 2 su se potrudili da nam to pokazu. Ako želiš , možeš i ti tamo da se ukljucis…
Inače, posto sam se bavio komparativnom religijom, uvek obracamo paznju vise na razlike nego na sličnosti. cinjenica je da ćeš naći u drugim religijama ljude koji umiru na krstu, čak ćeš naći i vaskrsenje u drugim religijama.
Inače, u početku nije bio krst simbol hrišćanstva nego jedan ACROSTIC kada svako prvo slovo svake reci u jednoj recenici spojis dobijes jednu novu reč. Na grckom je to Isus Hristos, Nas Gospod i Spasitelj i kada uzimas prvo slovo, dobijes IHTUS a to na grckom znaci RIBA. Riba je bila simbol prvih hrišćana, i dan danas možeš da vidis ovaj simbol na nekim kolima u SAD…
Kasnije je Krst postao simbol i postao je zvanicni simbol u vremenu vladavine Konstantina.
Katolicki krst ima Isusa na njemu dok su Pravoslavni protestanski krstovi prazni, a to oznacava da Hristos nije ostao na krstu, nego je vaskrsnuo.
To je u stvari Osnova hrišćanstva – vaskrsenje – tu sve stoji i sve pada. Kao sto Apostol Pavle kaže: Ako Hristos nije vaskrsnuo, uzalud vasa vera…
Sada, kako ću ja dokazem vaskrsenje? Da li postoje NAUCNI dokazi?
Kao sto sam rekao na religiji mogu samo da se pozivam na iskustvo, na dozivljaj. Ali nauka smatra da su nasa iskustva subjektivne pojave, a ne cinjenice. Uostalom, i druge religije imaju „ iskustva”.
I druge religije imaju „vaskrsenje”. Ali pravo pitanje je uvek ne da li verujemo u pakao, u andjele, u Svetu Sabornu Crkvu, nego da li je Hristos vaksrsnuo. Ako jeste – onda hrišćanstvo nije laz.
Ako nije, to čak nije ni laz nego glupost, bajka.
Iz iskustva i iz diskusija, znam da moje iskustvo vaskrslog Hrista nije ljudima dokaz da to jeste istina. Blez Paskal, koga često citiram je pisao: „ Ima dovoljno tame za one koji ne žele da vide i dovoljno svellosti zao ne koji žele da vide”. On dalje govori o „tragacima”, samo takvi ljudi će moći da iskuse Boga. Ko živi svoj mali zivot bez da istrazuje, bez da postavlja pitanja, ko je zadovoljan platom i da može da gleda TV uvece i da ide na utakmicu u nedelju, taj verovatno neće nikada doziveti Boga. Tragaci su ljudi jednog drugog kova, nisu zadovoljni novcem, seksom, materijalnim stvarima,nisu zadovoljni karijerom, nego stalno traže SMISAO.
Avgustin ( on prvi) je rekao da je naše srce u obliku praznine i tu prazninu samo Bog može da ispuni…I dan danas ljudi pokusvaju da ispune tu prazninu odmorom na Havajima, zenskama, kvalitetnom travom iz Holandije, plazma televizijom, pornografijom, BMW kolima M5, i tako dalje a praznina opstaje…

njezna_zverka (manitanje)

12. maj 2009.

kako zanimljivo profesor pishe.
svidja mi se objashnjenje.

probisvijet (siromah)

20. maj 2009.

Drago mi je da je ova tema izdvojena. Sumnja i odricanje hrišćanstva je poput zrna pijeska koji je usao u bisernu skoljku i smeta joj, a skoljka ima izuzetan odgovor na takav napad koji vremenom biva vidljiviji. Uzmimo matematiku za primjer. Brojevi šta su i da li postoje, vidimo li broj jedan ili pet, ili samo vjerujemo da su tu oko nas i da stoje ni na cemu? Opet znamo da svijet pociva na brojevima pocevsi od fascinantnih proporcija spiralne skoljke nautilus u moru, pa do beskrajnih prostora Univerzuma ciju velicanstvenu tisinu krasi melodija muzike sfera. A Gospod zna tačan broj zrnaca pijeska na dnu okeana! Nebo, Njegov Hram, On krunise zvijezdama poput dijademe.

http://www.youtube.com/watch?v=d2Liptt5Re4

benin (student)

21. maj 2009.

Prosvetljenje (ucenik)

Sustina vecere, ako tako možemo reci, jeste njegovo poredjenje tela sa hlebom i vina sa krvlju. Na to sam mislio kada pomenuh veceru.
To je „detalj” koji je jako bitan, ali to je mogao samo Jovan „da izbaci”, jer je znao za sustinu Hrista Isusa i znao je da on ne može izreci tako nešto. On ne oslanja svoje ucenje na kultove iz proslosti.

Ono sto je Isus prosao ne može da prođe običan covek, tako da poredjenje sa običnim covekom (bar za mene) ne stoji. Delo izvrseno na Golgoti prevazilazi mogućnost bilo kog coveka na ovoj planeti. To sto mi vidimo njegov zivot kroz reci Biblije može da lici na zivot običnog coveka, ali je u sustini daleko od toga.
JAsno kaže:„Ja sam odozgo a vi odozdo..”

Sa takvim bicima nema poredjenja sem da vidimo fizicko telo slično, po spoljasnjoj formi, bilo kom drugom.
Ukloniti Princa tame iz nevidljivih regija ove planete zahteva nešto više sposobnosti no sto mi ,obični ljudi,imamo – ma koliko se trudili.
Nas „maksimum” je da spoznamo duhovnu iskru u nasem sopstvu i nju prepoznamo kao našeg Zivog Boga. No, to nije nešto sto je za podcenjivanje…niposto.

Savrsen Bog, odnosno Bog u telu coveka, takođe nije nov termin niti pripada samo Hrišćanstvu. To je termin koji od najranijih vremena postoji u Indiji i oni upotrebaljavaju reč Avatar. Bog koji se inkarnirao u telu coveka. Najpoznatiji u redu avatara je Krishna. Milijardu Hindusa veruje da je on sin Boziji, odnosno sam Bog u telu coveka. On je takođe cinio cuda. Treba znati da je on prvi izustio recenicu „Ja sam Put,Istina i Zivot”, ono sto ćemo kasnije naći kod Hrista Isusa. Takođe je izveo transformaciju svog tela ispred Ardjune, njegovog ucenika, te je ovaj video njegovu pravu kosmicku formu. Nešto tako i Isus je izveo ..znaš i sam već gde i kada.

Ko je u pravu a ko u krivu ? Veruju jedni a veruju i drugi..Interesantna situacija.

Treba razluciti autenticno ucenje Sinova Bozijih od tradicija koje se provlace hiljadama godina od kontinenta do kontinenta. Čak u davna vremena u Africkom plemenu Dogona imaš pricu o raspecu i uskrsnucu njihovog uzvisenog bica koje se zvalo Nomo.
Autenticno ucenje covek može otkriti samo kroz sebe. Tamo treba da ceka odgovore a ne olako da se vezuje za termine razno raznih knjiga tako nevesto napisanih. Pravo ucenje se uvek i samo prenosi usmeno. No taj glas će svako cuti u sebi u vreme kada bude spreman i ociscen od miliona predrasuda.

Sve je u nama još uvek otpor.

Iskren pozdrav

benin (student)

23. maj 2009.

ISUS HRIST je oduvek OVDE…NIKDA NIJE OTISAO…
ON ZIVI U VECNOM SADA…Ocekivati ga u buducnosti je najveca zamka od svih…Posmtarajte um kada živi sada i kada nešto ocekuje u buducnosti.
Treba razluciti ta dva stanja i biće sve mnogo jasnije,zašto je neko umesto VECNOG SADA u kome jeste Hrist na suptilan način prebacio sve u OBECANJE.

Pogledajte ovo..početak Jevandjelja po Jovanu:

„U početku bese Reč i Reč bese u Boga i Bog bese Reč..”

Procitajte sada tu recenicu na ovaj način:

U Pocetku je Reč i Reč je u Bogu i Bog je REC…

Prijatelji..REC može da samo da bude u VECNOM SADA i niti u jednom drugom trenutku kao sto je buduscnost ili proslost..iluzije našeg Uma.
U tom istom stanju je Hrist. Tu je ..blizi je nama nego nas dah.

Obecanje je anestetik…Hrist je dosao da probudi a ne da živi u buducnosti…

Iksren pozdrav

Prosvetljenje (ucenik)

23. maj 2009.

Па у томе и јесте суштина, Христос јесте Логос.

Benin (student)

23. maj 2009.

…sustina je u VECNOM SADA…

Probisvijet (siromah)

23. maj 2009.

…koje mi ne vidimo zbog iluzije vremena. Mi živimo u nizoj stvarnosti i kao sto iz polumraka gotske katedrale gledamo u svijetlo koje kroz vitraz Ruze dolazi spolja, tako samo naslucujemo ljepotu vise stvarnosti, vjecnog sada, gdje vlada savrsenstvo odnosa. Zbog ovog savrsenog sklada odnosa se Hristos nikada ne smije, jer nema grca u Njemu, nego sve Njegove emocije su u savrsenoj harmoniji – stanju prosvijetljenja? (Izvinite što se ubacujem u vas izuzetno zanimljiv razgovor)

Prosvetljenje (ucenik)

23. maj 2009.

Нема потребе за извињавањем, сви смо овде да размењујемо мишљења и свако је добродошао да се придружи разговору.

Слажем се да Бог живи у вечитом сада. Време је категорија пролазности и пропадљивости.

hugenot1 (Profesor)

24. maj 2009.

Benin, Prosvetljenje, Probisvjet, Spasicu,Pomoz’ Bog !
Benin,
Nije to bas „ocekivanje u buducnosti”. Pravilan glagolski oblik nije
„Jesus will come” nego „ Jesus is coming”
( present continuous) u smislu da je u toku dolazenja. „ Isus dolazi”. Ipak to menja stvar.
Inače, pokusavam da te pratim ali vidis, jedna velika razlika između klasicnog hrišćanstva i tvog vidjenja stvari je to da u hrišćanskoj veri, može da nadje sebe vrhunski intelektualac kao sto je moj mladji brat , na primer, ali i jedna neuka bakica, koje ne ume da objasni ni da tumaci veru ali veruje…jednostavno.
Zamisli sada bakicu koja cita tebe, da li će da cita do kraja ili će da dize ruke? Da li će da razume?
To je inače šta je Crkva zamerila ranim gnosticima – da samo jedan saka upucenih može da prodre u tajne – dok običan narod je iskljucen. Ja bih rekao da klasicno hrišćanstvo je upuceno običnim ljudima.

benin (student)

24. maj 2009.

Hugenot (profesor)

Bog ti pomogao

Prijatelj Akomoguja jasno piše u svom iskazu -VREME JE DA DODJES – znaci jedan stav iscekivanja.Da ne pominjemo njegovo iscekivanje i dizanje mrtvih… Takođe reč Maranatha ima razne prevode, ali da sada ne dužimo o tome, jer kako rece treba pisati za sve.

Slazem se ja da je Vera osnov Puta, Vera prozeta Ljubavlju u suprotnom to je samo jedno mrtvo nasledje, mentalna konstrukcija koju nasledismo od predaka naroda u kome smo rođeni. Lepota Duhovnog Puta i jeste u tome sto je otvoren za bilo koju osobu na kugli zemaljskoj. Napisah ja, ranije, da je to otovreno za coveka bilo koje delatnosti te zaista ne trazi bilo kakave intelektualne visine. Setimo se otkrovenja koje su dosle Jakobu Bemeu, znamo da je bi obucar ceo svoj zivot. Zaista ne stojim na tom mestu gde bih i najmanjim delom mozga pomislio da je Put za odabrane. Sinovi Boziji dolaze za sve. NA kraju Isus je lepo rekao da dok nismo kao deca teško ćemo uci u Kraljevstvo Bozije.
No ovde se povela rasprava o nekim terminima i pogledima na zivot i delo Hrista Isusa i na iskustva koja su vezana za isti. Pa kada već postoji mogućnost da se iznese i takva vrsta teksta, rekoh sebi …pisi.

Svako dobro

Жалосно је да родитеље забрињава религија а не неписменост наше дјеце

Posted in друштво, култура, религија, родитељи, SerbianCafe by Соларић on 21 фебруара, 2009

Da li je deci potrebno versko obrazovanje

Jestira – 3. oktobar 2005.

Retko dolazim ovde, pa se izvinjavam ako je tema već bila postavljena. Odrasla sam u Titovoj Jugoslaviji i kada sam dosla u inostranstvo, iznenadila sam se da je u nekim zemljama zapadne Evrope verska nastava obavezna, samo da može da se bira iz koje religije. Meni se to dopada, jer mislim da deca treba da su upoznata sa osnovama religija, ali isto tako mislim da im ne treba nametati ni jednu religiju, ali ih treba usmeravati prema hrišćanskim religijama. Šta vi mislite o tome, da li vasa deca treba da imaju i versko obrazovanje i da li mislte da bi ono moglo da odvuce dete u „nezeljenom pravcu“?

slfsbor – 4. oktobar 2005.
Наравно да подржавам веронауку у школама. Она би по мом мишљењу требала да буде и обавезна а не као изборни предмет. Не прихватам образложење да све знамо о веронауци јер су је писали људи (! ), а не Бог. Да ли смо сигурни и да је све ово што уче деца сада, и све оно што смо ми учили као деца веродостојно и научно доказано као такво. Колико је само заблуда било у учењу кроз историју. Сам реч „веронаука “ нам каже да се ради о једној области људског постојања која не може бити подвргнута егзактној провери. Она има сасвим другу улогу и мисију. Питање је филозофско и нико на њега не може дати одговор. И поред тога оно опстаје више од 2.000 година и трајаће док постоји људски род.

-cemu strah – 4. oktobar 2005.

Ne znam šta je visak a šta manjak znanja ili poznavanja bilo čega pa tako recimo i religije. Zar zivot nije jedna velika skola? Jedno je religija a drugo je vjera. Nema nevjernika jer nasa dusa trazi svoju hranu, pa makar to bila i vjera u nevjerovanje. Obzirom da djeca nemaju domaće zadace (jer kuci zavrsavaju ono sto nisu stigli u skoli, a to stvarno ne možemo nazvati domaćim zadatkom) zašto nebi malo prošli i kroz religiju…Što se tiče opasnosti da ih ne odvuce negdje dublje,da postanu fanatici, jako je mala, jer motivacija za otkrivanjem i istrazivanjima u bilo kojem predmetu,pa tako i religiji,je zaista jako mala. Nemam straha da će mi bilo koji predmet odvuci dijete osim da će ga zaglupiti supljiranjima o slobodi, ravnopravnosti i sličnim bajkama.

Religija ih uci da budu poslusni, a skola da budu ravnopravni tako što će odluciti sami da li će uciti ili neće,da li će udariti drugo dijete ili ne, da li će ovo ili ono. Umjesto da prije upisa psiholog upozna djecu, upoznaje ih u toku skolovanja. Cista zezancija. Zalosno je da nas kao roditelje zabrinjava religija a ne nepismenost naše djece.Možda bismo trebali da odrastemo pa onda da razmišljamo o djeci. Da bismo nekoga izveli na put,trebamo utabati staze. Zato ne mislim da se krije bilo kakva opasnost krije u religiji jer ona ne uci da marihuana nije droga.

PS: Odoh malo u sirinu,ali eto…Ne možemo promijeniti svijet ali možemo sebe. Vjerovali ili ne ,religija je sastavni dio našeg zivota, jer kroz nju se ispreplice apsolutno sve i da li bili pasivni posmatraci ili ucesnici nije loše upoznati je.

Neverovatno_ (prilagodljiva devojka) – 4. oktobar 2005.

Vaspitana sam religion free i nikada nisam o tome razmišljala. Sasvim je OK imati tu mogućnost i čak i ako nismo religiozni treba postovati kulturu i tradiciju,a na zapadu je to najlakse ostvariti putem Srpske pravoslavne crkve. Rado bih djecu dala u neku takvu skolu jer ne vidim kako drugacije mogu saznati nešto više.

Ford_Prefekt – 5. oktobar 2005.

Tatin skolarac??? – 4. oktobar 2005.

A na kraju kao „obrazovanom“ coveku, gde ti je uctivost i pristojnost da prihvatis i drugaciji pogled na svet i zivot bez vredjanja.

A zašto doticni/doticna najpre sam ne prihvati studentov pogled na svet, pa mu ne pokaze kako to funkcionise na svom primeru? Covek je izneo svoje mišljenje u jednoj jedinoj prostoj recenici i nicim se ne može zakljuciti da je neuctiv i nepristojan.

Smesni smo zaista.

Ja sam lično agnostik. Naucnik sam i vise mi je nego jasno da smo vrlo smesni u svojoj samouveronosti – ubeđeni smo da puno znamo i da smo puno postigli, a u stvari pojma nemamo. Dovoljna je jedna sitnica koja se ne uklapa u ono sto ocekujemo da vidimo pa da se skroz pogubimo.

Vrlo je nepromišljeno tvrditi da Bog ne postoji. Ja duboko verujem da ga ima, ali isto tako verujem i da sicusni ljudski mozak nikad neće biti sposoban da ga shvati ukoliko ga ne pojednostavi do nivoa na koji smo navikli. Za to sluzi religija.

Religija nije zlo, ali jeste ZLOupotrebljena! Nazalost…

Deci treba da budu dostupni i naucni i verski pogled na svet, a ona će sama da rese šta je za njih ispravno.

(more…)